This is the fourth part of the interview with Russian oppositionist and fighter for democratic rights and freedoms, Igor Sharapov. He talks about the future of Russian democracy, people’s attitude towards the West and the possibility to change power in Russia.

  1. How do Russians perceive the European Union? Is it true that majority believes in “the decaying West and aggressive NATO, which wants to humiliate Russia”?

If the majority believed the Western road to be decaying and leading to a deadlock, it would not seek to go there, specially would not invest its money in Western Europe and the USA. Take a look at the statistics of the number of people leaving Russia for permanent residence in the Western countries, but at the statistics of the migration services of Western countries, since it differs substantially from the Russian one. I believe in statistics of democratic countries, and not the information from the Russian Government. And you will see a steady increase in the number of people leaving Russia. It’s important that qualified specialists leave Russia! The reason is simple: in the West, salaries are higher and there are more freedoms, private property and human rights are protected. The situation in Russia reaches the point of absurdity: absolutely everyone prefers to have only Western goods, because they are more qualitative, but the corrupted TV channels are screaming that the West is rotting. Look at the streets of Moscow – they are filled with cars and goods of Western production. It turns out a paradox: everyone who criticizes the West and calls it rotting, drives Western cars, uses Western fabrics and telephones, and screams to us about the decay of the West from TV screens made in the West. Who are they after that? Hypocrites and liars! To hide their mistakes the size of an elephant, the hypocrites shout about the mistakes of others the size of a fly. This is a favorite method of red propaganda. To hide their humiliating position, they shout about the threat of humiliation allegedly coming from the West. According to their logic, if the West disappears, the humiliating situation will disappear. But the source of the humiliating position is not democracy, not the West, but the East with its dictatorship allowing to deceive and plunder its people.

Dictatorship cannot coexist peacefully with democracy, it is not able to compete with democracy, not only in economics but in all sectors, even in art. Realizing this, the dictatorship spends enormous money on propaganda of war, propaganda of external threat and aggression. It does not matter who will be the object of threat invented by propaganda, the NATO bloc or aliens. The more propaganda bubble inflates the threat, the more the government can reduce the standard of living of workers and take money under the guise of patriotism. Propaganda of threat is a profitable business for dictatorship.

  1. What are the biggest problems in Russia? What makes people to risk their lives and to protest?

The biggest problem is FEAR of a boss. There is a popular proverb in Russia, which goes from generation to generation: “I’m a boss, you’re a fool!” Everyone is afraid of losing a job or an income, afraid of being left without money, whether it’s personal business, or employment. All money of the country is concentrated in the hands of the state executive power. The official decides who will have money, and who will not, regardless of the qualification and reputation. It is officials who decide about the qualification of people in different economic spheres. They define the qualification of doctors, teachers, lawyers, builders and so on, even not being experts in this or that area. This is one of the reasons for the decline in the quality of services and goods produced in Russia.

At the same time, corruption penetrates the whole society, bribes, “kickbacks”, presents or offerings are considered a norm. Courts are dependent on the executive power. The electoral right is under the total control of officials. In these conditions, a person feels defenseless, and is especially afraid of publicity, afraid of the knowledge of the boss, who can unjustifiably fire him, just in case, in order to secure himself. As people say, the one who “popped out” or “lit up” becomes persecuted. And you cannot openly maintain a relationship with him, emptiness of communication is formed around him, he closes in his world. The majority of society consists of people closed in their own worlds. Freedom is present only in those spheres of communication that allow censorship.

If a person acts in a way that is not accepted by the censorship and becomes a “black sheep”, he loses his job. If he stays in the country, he has two ways: to go to low-paid job elsewhere, or to become a hero. There is a little chance to find a good job quickly; few want to be a hero. The choice is not huge. People become heroes of despair and unwillingness to accept evil. But heroes are different. Civil feat is different from a military one. Military confrontation is public and your compatriots are your allies, while civil confrontation is hidden and many of your compatriots are your opponents. By risking and sacrificing yourself during a war, you are a hero in any case. And sacrificing yourself in the fight against compatriots, you risk to become a laughingstock, and to hear the mocking lecture: “Do not spit against the wind!”

You cannot even imagine how the Communists are hated, for example, in prisons. There are, in fact, about 1 million people in Russian prisons now. Everything that is connected to this government, is called red there, regardless of what color the government recolors itself. People see and understand that the content of this has not changed. Communism and Gulag symbols remain connected. The same way, many protesters are united by a dislike for lies, a sense of injustice and uncompromising resistance to evil.

I worked in the premises of the House of Freedom, which was created by the most popular anti-communist of the country, the mayor and former Putin’s director, Anatoly Sobchak, until he died under strange circumstances. The dictatorship is incompatible with democracy; it spreads all sorts of rumors about the harm of democracy and raises hostility to it from school, starting with the junior classes. However, Russia is doomed to become a democratic country.

  1. What other opportunities do you see to influence the change of power in Russia?

Russia will become a democratic country. There is no other choice. This is already clear. Wherever there is a high standard of living, the law operates and democratic values are accepted. In the world, democracy overcomes dictatorship. It is impossible to ensure the development of economy, being isolated from the democratic world.

The choice of Russia is in another: by which scenario will the country go to democracy? By peaceful or military one?

  1. How do you see the prospects for the development of Russian democracy? How and after how many years is the country’s transition to democracy possible?

There are two ways: peaceful and not peaceful.

The peculiarity of Russia is in the issue that many opposition leaders expect to become deputies and thus organize their careers. And someone wants to get better employment. Their activities are counted with an eye on the opportunity to get voices during elections. Someone talks about this openly and participates in the elections, and someone just has such plans in his mind. This is one of the reasons for the friction within the opposition. Their programs and speeches are similar, only flags and symbols are different. Among the democrats, there is an invisible, and sometimes even open competition. How to overcome this invisible split, is this an obstacle to the victory of the Democrats? There is a competition of one deputy seat for 20-30 candidates! They cannot agree with each other who is to become a deputy. The dictatorship is happy. The dictatorship does not have such an obstacle – the one, being appointed, is to become a deputy. Therefore the dictatorship easily wins in most voting districts. Exceptions are the places, where a well-known opposition candidate from the Democratic Party is running, there are clashes and a sharp struggle. But even if he becomes a deputy, he is alone.

There is a solution – to change priorities in the protest movement and to support someone who does not build a career “on broken fates”.

  1. How do you see the future of Ukrainian-Russian relations?

The future depends on trade and tourism.

Russian original / Русский оригинал
  1. Как россияне относятся к Евросоюзу? Неужели большинство всё-таки верит в «загнивающий Запад и агрессивное НАТО, которое хочет унизить великую Россию»?

Если бы большинство считало путь Запада загнивающим и ведущим в тупик, то не стремились бы выезжать туда, тем более вкладывать туда свои капиталы. Взгляните на статистику количества выезжающих на постоянное жительство в страны Запада, причём на статистику миграционных служб стран Запада, так как она существенно расходится с российской. Я верю статистике демократических стран, а не сведениям от Российского Правительства. И вы увидите постоянный рост числа покидающих Россию. И важно то, что уезжают квалифицированные специалисты! Причина проста, там зарплаты выше и больше свобод, там защищена частная собственность и права человека. Ситуация в России доходит до абсурда: абсолютно все предпочитают иметь именно Западные товары, потому что они качественней, но продажные телеканалы кричат, что Запад загнивает. Посмотрите на улицы Москвы, они заполнены машинами и товарами западного производства. Получается парадокс, все кто критикует Запад и называют его загнивающим, ездят на западных машинах, носят западные ткани и телефоны, и кричат нам о загнивании Запада с экранов телевизоров, сделанных на Западе. Кто они после этого? Лицемеры и лжецы! Чтобы скрыть свои ошибки размером со слона, лицемеры кричат об ошибках других размером с муху. Это излюбленный приём красной пропаганды. Чтобы скрыть своё унизительное положение они кричат об угрозе унижения, якобы исходящей от Запада. По их логике, если исчезнет Запад, то исчезнет и унизительное положение? Но источником унизительного положения является не демократия, не Запад, а Восток с его диктатурой позволяющей обманывать и грабить свой народ.

Диктатура не может мирно сосуществовать с демократией, она не способна выдерживать конкуренцию с демократией не только в экономике, но и по всем отраслям, даже в искусстве. Понимая это, диктатура тратит колоссальные средства на пропаганду войны, пропаганду внешней угрозы и агрессии. Для неё не существенно, кто будет объектом пропаганды угрозы, блок НАТО или инопланетяне. И чем больше пропаганда надувает пузырь угрозы, тем больше можно снижать уровень жизни трудящихся и забирать деньги, прикрываясь патриотизмом. Пропаганда угрозы является выгодным бизнесом для диктатуры.

8. Какие самые большие проблемы в России? Что заставляет людей рисковать здоровьем и жизнью и протестовать?

Самая большая проблема это СТРАХ перед начальником. В России из поколения в поколение ходит поговорка: «Я начальник, ты дурак!» Любой боится потерять работу или доход, боится остаться без денег. Будь то бизнес, или работа по найму. Все деньги в стране сконцентрированы в руках исполнительной власти государства. Чиновник решает, у кого будут деньги, а у кого не будет, независимо от квалификации и репутации. Ту же квалификацию определяют чиновники во всех отраслях без участия общественных экспертов. Квалификацию врачей, учителей, юристов, строителей и так далее, определяют они, даже не являясь экспертами в той или иной области. Это одна из причин снижения качества услуг и товаров, производимых в России. Одновременно, коррупцией пронизано всё общество: взятки, «откаты», презенты или подношения считаются нормой. Суды зависимы от исполнительной власти. Избирательное право под тотальным контролем чиновников.

В этих условиях человек ощущает себя беззащитным и особенно боится публичности. Боится осведомлённости начальника. Который может его необоснованно уволить, на всякий случай, с целью подстраховаться. Как говорят в народе, тот кто «высунулся» или «засветился», становится гонимым. С ним нельзя открыто поддерживать отношения, вокруг него образуется пустота общения, он замыкается в своём мире. Большинство работоспособного общества состоит из людей замкнутых в своём мире. Свобода присутствует лишь в тех сферах общения, которые позволяет цензура. Если человек совершил поступок, который не приемлет цензура и стал «белой вороной», он теряет работу. Если он  остаётся в стране, у него два пути: уйти на низкооплачиваемую работу в другое место, или стать героем. Быстро найти хорошую работу, шансов мало, быть героем мало кто хочет. Выбор не велик. Героями становятся от отчаяния и нежелания мириться со злом. Но герой герою рознь. Гражданский подвиг отличается от военного. Военное противостояние публично и соплеменники союзники тебе, а гражданское противостояние скрыто и многие соплеменники, твои противники. Рискуя и жертвуя собой на войне, ты в любом случае герой. А жертвуя собой в борьбе с соплеменниками, рискуешь стать посмешищем, и услышать вслед их насмешливое поучение: «Не надо плевать против ветра!»

Вы даже не представляете, как ненавидят коммунистов, например в тюрьмах. Там ведь около 1 млн. человек. Всё что причастно к этой власти там называют красным, независимо от того в какой цвет перекрашивается власть. Люди видят и понимают то что содержание от этого не изменилось. Символы коммунизма и ГУЛАГа так и остались неразделимы. Многих участников протеста объединяет неприязнь ко лжи, чувство несправедливости и бескомпромиссное сопротивление злу.

Я работал в помещении Дома Свободы, который создал самый популярный антикоммунист страны, мэр и бывший начальник Путина, Анатолий Собчак, пока тот не умер при странных обстоятельствах. Диктатура не совместима с демократией, вот она и распространяет всевозможные слухи о вреде демократии и воспитывает к ней неприязнь ещё со школы, начиная с младших классов. Россия обречена стать демократической страной.

  1. Какие Вы видите другие возможности повлиять на изменение власти в России?

Россия станет демократической страной. В этом у неё выбора нет. Это уже ясно. Везде, где высокий уровень жизни действует закон и приняты демократические ценности. В мире демократия побеждает диктатуру. Нельзя обеспечить развитие экономики, находясь в изоляции от демократического мира.

Выбор России в другом: по какому сценарию она пойдёт к демократии. По мирному или военному?

  1. Какие Вы видите перспективы развития российской демократии? Как и через сколько лет возможен переход страны к демократии?

Есть два пути, мирный и не мирный.

Особенность России в том, что многие лидеры оппозиции рассчитывают стать депутатами и таким образом устроить свою карьеру. А кто-то – получше трудоустроиться. Их деятельность с оглядкой на возможность пройти на выборах. Кто-то об этом говорит в открытую и участвует в выборах, а кто-то лишь имеет такие планы. Это одна из причин возникновения трений внутри оппозиции. Их программы и речи похожи, отличаются лишь флагами и символикой. Среди демократов идёт невидимая, а порой и открытая конкурентная борьба. Как преодолеть этот незримый раскол, это препятствие на пути к победе демократов? На одно депутатское место по 20-30 претендентов! Они не могут между собой договориться, кто будет депутатом. Диктатуру это радует. У диктатуры такого препятствия нет, кого назначили тот и будет. И она легко выигрывает в большинстве округов. Исключения там, где баллотируется широко известный оппозиционный кандидат от демократов, там – столкновения и острейшая борьба. Но даже, если он и проходит в депутаты, он остаётся один.

Но, выход есть –  изменить приоритеты в протестном движении и поддерживать того, кто не строит карьеру «на сломанных судьбах».

11. Как Вы видите будущее украинско-российских отношений?

Будущее зависит от торговли и туризма.

Igor Sharapov, life-long fighter for the democracy in Russia